By janvier on
管理者の暴走を止めるにはどうしたらいいですか?
他にも私が至らぬばかりに失礼な扱いをしてしまっていたようですので、それらの問題が解決するまで、しばらく管理者としての行動は控えます。
ただ、現在の管理体制に問題があることは変わりありませんので、管理者としての行動はしばらく控えます。
http://localize.drupal.org/node/2724 のコメントで2回も「しばらく管理者としての行動は控えます」と言ったにも関わらず、舌の根も乾かぬうち自分の意向に添わない翻訳候補を独断で却下した管理者がいます。
この人は完全にここを私物化してるように見えるんですが、こういう暴走を止めるには誰にどう訴えたら改善されるんでしょうか?
Groups audience:

Comments
明日、第二回定期ミーティング(http://localiz
明日、第二回定期ミーティング(http://localize.drupal.org/node/2969)にて、
管理権・管理体制に関して話し合いが行われると思いますので、出席またはそちらへのコメントをしてみては如何でしょうか。
どの件でおっしゃっているのでしょうか? もしかしたら、僕が
どの件でおっしゃっているのでしょうか? もしかしたら、僕が却下した分についてではないですか? 「デフォルト」という既存の訳を「既定」「既定値」「既定の」などと訳されていた分の一部については、対訳表(僕が参照した時点では Google Docs のものでしたが、その後非公開となっているようです)に基づいて却下しました。これは、janvier さん側から殊更に「既定」という訳がいいという提案がなかったので、当グループの翻訳基準(単語の訳を変更したい場合はコミュニティに相談する、そうでなければ対訳表に記載の訳を用いる)に基づいてそのようにしました。この作業は、Pineray さんが「翻訳相談所: default」というスレッドを立ち上げる前に行ったように記憶しています。
なお、なぜ一部だけかというと、一つ目にはその後提案をチェックする時間を取れていないのと、二つ目にはその後前述の翻訳相談スレッドが立ち上がったのに気付いたので、そこでのコミュニティが下す結論を待とうと思ったためです。
このスレッドが最終更新されてから時間が経っていて、今更アップデートするのは良くないかもとは思いましたが、Pineray さんが当グループを私物化しているという指摘はあてはまらないように思いましたので、彼の名誉のために以上をご報告しておきます。
どの件でおっしゃっているのでしょうか? もしかしたら、僕が
http://localize.drupal.org/node/3009#comment-18459
http://localize.drupal.org/node/2724#comment-18454
300ぐらいの提案が却下されました。
そんな基準がどこに書いてあるのか教えて下さい。それともオフ会仲間にならないと教えてもらえない秘密の基準なんですか?
aiwata55さんっていつも行動しないことの言い訳ばっかりしてますね。何でそんな人がこの共有プロジェクトの強権握って離さないでいるのか本当に不可解です。やる気も能力も無いんなら本家に権限を返上したらどうですか?
PineRayさん自身から何のコメントもないのに「最終更新されてから時間が経っていて、今更アップデートするのは良くないかも」なんてどうして思ったんですか?
オフ会仲間の名誉とかそんな事ばかり考えてないで、もっと先にやるべき事があるんじゃないですか? それともそういうことは考えもつかないんですかね。
バカバカしいとしか言いようがないですね、このオフ会仲間グループは。Drupalの妨害して何が楽しいんですか?
また君か..
嘘八百並べて名誉毀損してる君を相手にしてる方がバカバカしいけど、
正直前も何度も述べたようにjanvierも参加自由でjanvierが参加拒否を表明したそのオープンなボランチィア活動の仮委員会みたいなものに対してjanvierは”オフ会仲間グループの共有プロジェクトの私物化だ”と何の根拠もなく非社会的言動を繰り返してるのが現状況であります。
ボランチィア活動で少人数しか集ってない事をいいことに”共有プロジェクトの私物化だ”とコミュニティーが誤解を招くような名誉毀損の発言はもちろん控えるべきで、軌道にもまだ乗らないこれからのコミュニティー活動に対して嘘を並べ、妨害をしてるのはあなただけです。故にそれが楽しいですか?とそのまま言葉を返します。
まあマナーの無い一人の個人的な発言を真に受けるのも意味無いから(民主主義は人数がものをいいますし)、janvierと同意見の者を集めて委員会を設置してjanvierの言ってる事が正しければしかるべき行動を取ってみてはどうでしょうか。以前Drupalの翻訳活動は完全に私物化されてたみたいな状態だったので、”私物化”という意味では今参加人数がたまたま少ないですが、今の状況の方がマシです。それに対して"私物化だ"と何の根拠もない暴言を吐いても迷惑なだけで何も始まらないので、より民主的なjanvier委員会を作る事を誰も止めないと思いますのでやってみてはどうでしょう? 今よりマシになる事をdrupal.orgに証明できたら、思い通りなるかもしれませんね。
でも、間違っても私の個人的な意見をjanvier妄想の"オフ会仲間グループ"に喧嘩を売られたとかまた暴言吐いて嘘を並べない下さい。
p.s. そのjanvierが述べる300ぐらいの提案が蹴られたという事は事実であれば何が起きたのか知りたいので、別スレッドを作って話し合いましょう。他に何が起きたのか知りたい人はたくさんいると思います。(でも現時点何の話をしてるのか解りません、君こないだ無条件でl.d.oの最高管理権限を複数のだれも知らない人でメールアカウントで管理しろと危ない提案を命令ぎみに主張一つしてただけなんで..)
また狂犬か
君は誰彼構わずケンカ売って何が楽しいの? バカバカしい。
個人間の言い争いはグループ外でお願いします。グループ内で発
個人間の言い争いはグループ外でお願いします。グループ内で発言するときは、相手や読者への最大限の敬意を払うよう、僕も含めてお互い注意しましょう。
このグループをもっと建設的で楽しいコラボレーションの場にしましょうよ。
Drupal Code of Conduct
Drupal Code of Conduct にのっとった言動を取るようお願いします。このプロジェクトに興味があるのであれば、協力的に問題を解決していくことはできませんか。
あなたの一連のこのような発言は、'be considerate', 'be respectful', 'be collaborative' からはほど遠いもので、荒らしとしか受け取れません。もう一度このような発言を見かけた場合、d.o の webmasters issue queue にてあなたのアカウントの停止を依頼します。(このグループの manager / admin を信用されていないようなので、中立な外部のメンバーに意見を聞くためです)
確認
まさかと思いますがそれは僕に対して言っているんですか?
どのようにしてルールが決まったか
> > 当グループの翻訳基準(単語の訳を変更したい場合はコミュニティに相談する、そうでなければ対訳表に記載の訳を用いる)
> そんな基準がどこに書いてあるのか教えて下さい。それともオフ会仲間にならないと教えてもらえない秘密の基準なんですか?
訳語統一のために | localize.drupal.org
バカバカしい
翻訳基準なんていう大事なものは参加者全員がすぐに読めるところに記載しておくもんでしょ?
それをいちいちそんな古い雑談スレ持ち出して何が言いたいんですか? そこからその一文を探せとでも?
バカバカしい。
一度オンラインで話し合いませんか
@janvier さん、@nn さん
一度オンラインで話し合いませんか。向こう1〜2週の間でまずは都合のよい日時の候補をいくつか教えていただけると助かります。
私は今週 DrupalCon に参加なのでセッションに出ている間やフライトの間はなかなか時間が取れませんが、短い時間でもお時間をとっていただければできるだけそちらの都合に合わせるようにします(janvier さん、nn さん個別でもかまいません)。もちろん、そちらもお忙しいであろうことは重々承知の上ですが、掲示板だと文字だけなので伝わらないこともあるかと思います。
私だけでなく、これまでの定期ミーティングに参加してくれたメンバーも、私のこの提案には前向きに考えてくれると思います。
私の方は、水曜日 (3/9 CST) にうまく都合がつけば Acquia の方々とミーティングの時間が取れるかもしれません(うまくいけば Dries 氏とも会えるはず<?)ので、もし火曜日 (CST、日本の水曜日) までに時間いただけるなら状況や意見を伝えることもできるかもしれません。
不躾なお願いで恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。
Yas Naoi
オンライン?
オンラインで話し合いたいけど掲示板じゃないということはスカイプかなにかを想定しているんでしょうか?
もしそうなら申し訳ないですがオフ会仲間反対派としてそれはできませんので遠慮します。
Acquiaに現状を伝えることだけが目的なら、僕の主観に基づく現状のオフ会仲間コミュニティの問題点を箇条書きにして列挙するくらいなら検討させていただきます。
僕としてはyasさんとnn--さんとで話し合って本家に窮状を訴え、この共有プロジェクトを現状のオフ会仲間コミュニティによる実効支配から解放してくれることを希望します。
@janvier
@janvier さん
仮にスカイプなどで直で話したからオフ会仲間、っていうのは少々話が飛躍しすぎてませんか。オフ会ってのは文字通り「オフラインでどこかで会う」という意味だと思ってますが^^;<決して揚げ足を取ってるつもりはなくて、そちらの真意を正確に確かめたいだけなんです。
それをいうなら「オン会仲間」ってことになります? うーんそれだと定例ミーティング(誰が決めたわけでもなく勝手に定例って呼んでますけど仮にでも定例って呼ばせていただきます)参加も難しいってことでしょうか。「オープンじゃない」って指摘してくれたのは janvier さんですし、それを受けてオンラインのミーティングを定期的にやってみよう、という動きなんですから私としてはぜひとも参加して欲しいわけです。
で、そもそも私は janvier さんの中ですでにオフ会仲間の一員だったんでしょうか。 そうでないとしたら、janvier さんのいうオフ会仲間がいなければ、私と話していただけますか?(ま、私としてはオープンな方がいいんじゃないかな、とは思ってますけど)
やはりこの掲示板だけで様々な話を進めていくのは到底無理があるでしょうし、これ以上私はこの掲示板に汚い言葉がやり取りされるのをみたくはありません。掲示板だけでは janvier さんの言葉はたぶん私は誤解してるだろうから「音声」を通じて話して確認したいし、意見交換したいわけです。人間だからその要求は当然だと思いますがそこは受け入れてもらえないんでしょうかね。「人と直接話さないと理解できないなんてお前は古い人間だ」と言われればそれまでですね。私は実際古い人間なんだから仕方ないです。取ってしまった年齢、こればっかりは若くできないです。基本的に l.d.o の話はできるだけ l.d.o の中で閉じるようにする、でも一方でそれでも問題が解決しない場合は、直接話した方がいいんじゃないかなと思ってます。私としては汚い言葉が出てきたらこの掲示板がハンドルできる範疇(一線)を超えると思ってます。
一番いいのは直接会うことだとは思うのですが、そこまでは物理的、時間的にもお互い無理でしょうし、私もそこまでは望んでませんのでインターネットで利用可能な通信手段ですね。手段としてスカイプが NG であれば、そちらが利用可能な通信手段に極力合わせるようにします。
スカイプなどは私物のPCでもインストール禁止(会社からなんてもってのほか、PCのソフトインストール、利用状況も監視ソフトでチェック)している企業もあるかと想像します、確かにそれだと物理的にそもそも無理ということになります。その意味では Windows Live メッセンジャーや Y! メッセンジャーも NG かもしれません。
まぁ、たぶん「問題は手段じゃない」と言われそうですが、文字(l.d.o)以外、音声(あとはチャットかなあ)であなたと直に話し合うなんらかの可能性はないんでしょうか。
Yas Naoi
yasさん、 私はIRCでの意見交換を望みます。掲示板上で
yasさん、
私はIRCでの意見交換を望みます。掲示板上ですと
先程aiwata55氏も接続はしていただいたみたいなので、可能であればaiwata55氏にも出席して頂き意見交換を行えればと思います。
少なくともdrupal上の案内では連絡手段としてIRCが推されているので(chも公表されていますし)、利用できればと思います。
個人的にはスカイプでもかまいませんが、非音声での話し合いを提案したいと思います。
音声ですと、話し合いの結果を公の場でフィードバックしづらいというのと、その内容を追いたい人に対してかなり手を煩わせるためです。
直の話し合いが大切という認識に関して、新しい・古い・良い・悪いは関係なく個人の信条として思う事に関しては問題はありませんが、
オープンな話し合いの場で内容がコミュニティーの運営体制に関する内容なのでログが誰でも閲覧可能であるのは当然であり必要な事だと思います。
以上をおもって、テキストベースでの話し合いを提案したいと思います。
@nn--
@nn-- さん
時間を聞いておきながら返事できてなくてすみません。そして、今週は DrupalCon 参加の後ホテルに帰ってから本来業務をしたりしてるのでちょっと時間が取れそうにありません。自分から言っておきながらホント申し訳ないです。そちらの都合のいい時間はわかりました。私の方は、ほとんどネットにはつないでいるのですが、これは最初からわかっていることではありますが、当方西海岸在住で今はシカゴなので時差があって時間がなかなか合わないです。aiwata さんともコンタクトとって時間は調整したいと思います。また連絡します、IRC についてはぜひ実現したいと思います。
@yasさん
yasさん、
お疲れ様です。
私は示した時間帯であればいつでも構わないので、問題ありません。
また繋ぎっぱなしなのである程度は非同期的にも会話をすることが可能かと思います。
無理に時間を調整せず、時間があるときで大丈夫です。
よろしくお願いします。
※DrupalConで何かしらフィードバックできそうな事がありましたら是非お願い致します。
DrupalCon Chicago 2011 でのアップデート
2011/03/09 CST
DrupalCon Chicago 2011 で、Acquia の Business Development の VP である Tim 氏と話す機会がありました。そこで日本のコミュニティがうまくいってない事実は話しました。時間があまりなかったので事実のみを伝えました。「日本の Drupal コミュニティでは、コミュニティリーダーが不在なので、まずはそれを探すことから始めないといけないのでは」ともミーティング後のメールで提案しました。
2011/03/10 CST
Kieran 氏と立ち話で少しだけ話しました。事情は知っているといってました。「グループが2つにわかれてるんでしょ?」と。うまくいっていないことは Dries 氏の耳にも入っていて、彼らには明確なアクションプランがあるとのことです。「コミュニティリーダーを策定する作業に入り、迷惑行為をするアカウントがあるようなら削除します」といってました。
@yas
掲示板などでの文字だけのコミュニケーションがオンライン、それ以外(スカイプも要するに電話でしょ?)はオフラインというのが僕の認識です。
定例ミーティングについてはオフ会仲間ありきなので参加意志は全くないです。
過去ログにyasさんの発言は少ないと思うので判断に困りますけど、オフ会仲間と面識があるのならオフ会仲間の一員なんでしょうね。ただ、発言内容が他のオフ会仲間とは違うようなので今後を見て判断させてください。
説明するまでもないと思いますけど、僕がオフ会仲間と言っているのは内輪ノリとでもいうのか身内ベッタリで余所者排除の意識が高く、やる気も能力も無いのに主義・主張と言い訳だけは一人前の皆さんのことです。
汚い言葉? 僕の言葉のことですか? もしそうなら、行動しない言い訳とか他人を排除するための綺麗な言葉の方が僕にはむしろ汚い言葉に思えますが。
古いとか新しいとか言いませんが、たかが数時間電話で話したところで何が理解できるんですか?
yasさんにその能力が本当にあるんなら尊敬に値しますが、多分それは幻想だと思います。
文字以外は残念ながらないですね。せいぜいメッセンジャーかな。
というか僕にそんなに興味持ってもらってもあまり意味はないと思いますよ。
@janvier さん
ご意見ありがとうございます。
そうですか、私は http://ja.wikipedia.org/wiki/オンラインに書いてある通りの内容でオンライン、オフラインをとらえていたので認識違いでしたね。あなたの定義は理解しました。
定例ミーティングは、オフ会仲間ありきとは、私は思ってませんよ。要は、オフ会仲間ありきだとダメなんですよね。最初は janvier さんのいうオフ会仲間が参加してるかもしれないので、それは残念ですね。でもこれから定例を重ねるうちに、まぁ、そのうち固定メンバーも出てくるでしょうが、定例なので誰でも参加できるというスタンスでやっていきたいですよね。ドアはいつでも開けておきたいものです。ですから、これは私からのお願いですが、まずは「オープンな l.d.o」を実現するためにも、このアクティビティの最初のきっかけを作ってくださった janvier さんに、ぜひとも参加して欲しいのです。
面識持つことはいけないことなんでしょうか。DrupalCon などを通して、または定例ミーティングを通して Drupal コミュニティのみなさんと幅広く情報交換していきたいです。
はい。汚い言葉というのは、人を不快にさせる言い回しなども含んでます。正直いって janvier さんの言い方って相手によってはきついと取られることがあるかもしれません。私個人は janvier さんの他の人とのやり取りを読んでて気分が悪いです。これは、個人の受ける主観的なことなのでどこまでが汚い言葉、不快になるとかは判断は難しいのですが、私としてはこのスレッドは「荒れてるな」と感じてます。お互い、カチンと来ることがあっても、言葉遣いとかには気をつけたいものです。ちょっとした配慮が円滑なコミュニケーションにつながると思います。dokumori さんが触れていた 'be considerate', 'be respectful', 'be collaborative' で行けませんか。
その人の声、しゃべり方、話の運び方などから、匿名の文字のやり取り以上のその人の「アイデンティティ」がわかります。
私は、匿名参加は別にいいんじゃないかと思います。アカウント名でどんなのを名乗ったってかまいません。わざわざ実名を名乗ることはないと考えてます。
#nn さんとかどう読んでいいやら^^;? ま、それはともかく
でも、その人のアカウント名に紐づいた「アイデンティティ」は確認したいです。実名はどうでもいいけど、例えばパーソナリティ(リアルの通話による声や話し方もこれに含まれます)、F2F で会えばその人自身がアイデンティティです。つまりその人がその人である何らかの担保が欲しいわけです。
これは、dokumori さんのいうようにお互いの信頼を獲得しあう意味でも重要なことだと思います。janvier さんって、翻訳はたくさん貢献してるんだから、コミュニティ参加する以上、信頼を獲得していった方が自分自身にとってもメリットがあるはずです。これは、Facebook とミクシィを比較してみるとわかりやすいです。作家の橘玲氏によれば、
l.d.o (や g.d.o)で話がややこしいのが、実名主義と匿名主義が混在してることですね。Drupal コミュニティは基本的にアカウント名はなんでもよくても、結局はコミュニティとしては*実質的に*実名主義をとっているのだと思います。そこが、日本のミクシィや 2ch をはじめとした匿名主義の日本特有の文化と相容れないところがあるんでしょう。
メッセンジャーがOKであれば、コンタクトください。MSN は naoi_x です。
日本での Drupal のコミュニティがもっと成長するためにも、janvier さんと話すことは意味はあると思ってます。
横からすみません
私宛では無いのは分かっていますが、横からすみません。
面識を持つ事は悪いことでは無いと思います。DrupalCon等を通じてそれがDrupalの成長と発展につながると開発者も感じているからです。
ただ面識を持たないと信用できない!っというのはまた別の話だと思います。
私はその人のアイデンティティーという物はそれ程重要でないと思います。 #特に翻訳を中心とするl.d.oにおいては
信用の担保やアイデンティティーはコミュニティーに対する貢献や成果等からの評価のみではダメなのでしょうか?
face-to-face、スカイプでのヴォイスでアイデンティティーを確認したいというのは個人の自由なので良いのですが、それをコミュニティー運営に反映させるのは違うと思います。
面識を持たないと信用に値しないから承認権限を与える事に不安がある、という考え方がオープンでない、クローズドな考え方だと思います。
それなのに実質面識を持った人同士での運営を行っており、オープンだ!クローズな環境から解放したんだっ!と叫ばれている事に強く問題意識を持っています。
(これは先日aiwataさんからIRCであった質問の答えに対して一部被りますが、それはまた今夜IRCにて改めて話せればと思います)
#あと私の読み方は”んー”です。"--"はデクリメントではなく、伸ばし棒なんです・・・
#度々伸ばし棒が略されて"nn"と呼ばれていたので実はどこかで言おうかなとは思っていました。読みづらくてごめんなさい。
なお、IRCで私が話す内容に関しては生ログをどこかで公開する事を考えていますが、一緒に話す方の了承を得た後に行えればと思います。
話し合った内容の透明性は重要だと思います。しかし、それもこの掲示板上に貼り付けるだけの行為ですと、鬱陶しいと感じる方も多いと思うので、
外部サイト(アドレスを知っていれば閲覧可能な半プライベートは環境)を利用して、こちらへはURLのみでという方向を考えていますが如何でしょうか?
以上、横から失礼しました。
@nn さん
きちんと説明しておくと「面識を持たないと信用できない!」ってことはありません。私は他のネットのコミュニティであったことも話したこともない人はたくさんいます。でも、その人が信用に足りるのは、たくさんの文字のやり取りをしたからです。
「アイデンティティ」とは、匿名主義においては、そして文字だけの場合は、その人の発言内容からでしかアイデンティティを確認することができません。先の投稿であえて書かなかったのですが、nn さんは、私としてはやり取りをみていて特に不愉快な投稿があったことはありません。その場合、nn さんがこの先豹変しない限り、というか、そんなことは絶対ありえないと思いますけど、発言の積み重ねが信用を増やすことにつながっていると思います。ちゃんと、予定も教えていただきましたし、誠意を感じます。
で、今の l.d.o の状況だと「コミュニティーに対する貢献や成果等からの評価のみではダメ」だと感じてます。翻訳数が多いからといってチーム(コミュニティ)として協調が取れなかったらどうなんでしょうね。
janvier さんの場合は、個人的には最初のトリガーはよかったのですが、その後の発言(言い回し等)から残念ながら評価を落としてるんじゃないかと思います。仮にアマゾンとかの「この投稿は役にたった」みたいなボタンがあったらどうですか。
ところで確かに、ボイスはそもそもできないって人もいらっしゃるかもしれませんね。配慮に欠けていた面があると思います、それは謝ります。
ケースバイケースだと思いますが、ボイスできる人がにあえてしない、それはなんでボイスがNGなんだろ?と思ってしまいます。ボイスは時間を共有しなきゃいけないし、非同期なコミュニケーションが取れない。時間の無駄だからですかね?
あと、
この部分は誤解があると思います。。dokumori さんの意見は支持しますが、私自身は、運営は行ってないし、管理者ではありません。janvier さんや nn さんと話したいのは1コミュニティのメンバー(個人)としての欲求です。
@yas
yasさんの思想・主義はよくわかりました。感覚的にdokumoriさんに近いようですね。それが悪いとは言いませんが僕の苦手なタイプです。
僕は別に面識を持つのが悪いとも仲良しグループが悪いとも思っていませんよ。そこを誤解しないでください。問題なのはこのプロジェクトは仲良しグループの私物ではないということだけです。
仲良しごっこがしたいだけならg.d.oにグループを作ってそこでやればいいことです。オフ会でもチャットでもイベントでも好きなだけやってください。誰も文句は言わないはずです。しかしここは翻訳プロジェクトです。僕を悪者にしたい皆さんはそこをはき違えているだけです。違いますか?
他のオープンソースプロジェクトの翻訳グループを見てください。ここのように仲良しグループ内だけで褒め称え合ったり傷をなめ合ったりしてるだけで翻訳のことを何も考えないようなみっともないグループはありませんよ? 少しは客観的に自分達を見つめて、意地も見栄も捨てて、恥を恥として認識してみることはできませんか?
他人を不快にさせるのは何も言葉だけじゃありません。どんなに綺麗な言葉を使ってみたところで皆さんの態度・姿勢も充分に他人を不快にさせています。自分は不快に思った。けど自分は他人を不快にさせてない。なんてご都合主義な思い込みはやめてください。この点も客観的に見つめてみてください。
これらを理解できない皆さんとは、僕は永久にわかり合えないと思っています。それはそれでいいんです。何も問題ありません。でもここを何とかしたいと思ったので無駄だろうなとは思いつつも頑張ってます。飽きるか、もうどうにもならんなと思ったら消えますんでそれまではあまりいじめないでください。
@janvier さん
ここ、とても重要ですね。だからこそ、私は janvier さんと直接話してみたいと思ってるわけですよ。お互い話せば、文字だけのコミュニケーションじゃなく、行間からは決して読み取れない気持ちを少しは伝える(補う)ことだってできますよね。
そうなると janvier さんはご自身でわかりあえる人を探さないといけないかも?ですね。ここ l.d.o. ってたぶんとても限られたリソース(アクティブメンバーのこと)ですから、いやでも我慢してやってかないといけないこともありますよね。
「お前に俺の何がわかる」といわれそうですが、今のところ文字だけのコミュニケーションを好まれるようなので、それでしか判断できないのですが、janvier さんは、物事をとてもストレートに、かつ思ったことをハッキリいう傾向にあるようですね。
私のコメントを受けて、先のご意見は、とても配慮していただいた印象をうけますが、それでもたとえば「ここのように仲良しグループ内だけで褒め称え合ったり傷をなめ合ったりしてるだけで」とか「意地も見栄も捨てて、恥を恥として認識してみる」とかは、(書か)なくても文意は通じます^^; このような言い回しは、それが本当だとしても余計な摩擦を増やすだけなんです。なんか、いちいち指摘するのもなんなんですけど、janvier さんがそういう(ことを書く)人だって理解する前は、ケンカ売ってる印象を受ける人もいるかもしれませんね。指摘は当たってる部分もあるとは思うけど、そう言われたら言われた人は不愉快になるか janvier さんから離れていってしまうんじゃないかと思います。もったいないですね。なんとかなりませんかね。
@yas
「多様性」という言葉は理解できますよね?
yasさんはそれを認めることができないんですか?
yasさんはyasさん、僕は僕でしかないわけです。僕はyasさんになれないしyasさんは僕になれないんです。
そこを理解していただけませんか?
yasさんは僕の言い回しを不快だと言いながら、自分自身も「お前はこういうヤツだ」と決めつけ貶めてるのですが、それは意図的にやってるんですか?
@janvier
あのね、貶めてるつもりはないですよ。ただ、「文字だけのコミュニケーションにおいてはこういう風にした方が円滑に話が進みますよね」といってるだけなんですよ。私の発言をみて、あなたを貶めてると感じる人がいないことを願います。もし、そう思う人がいたら誤解ですのでここに明記しておきます。そして、janvier さん自身に対しても、名誉を傷つけるとか、貶めてるつもりはないです、しかし、もしそのようにあなた本人が感じてしまったら、私の表現が悪かったですね。どう伝えればよかったですかね。そんなわけでこういうやりとりも、ここで公にすることなく、ボイスで直接お話したかったのですが。ボイスは拒否られてしまったので、ここに書きました。失礼いたしました。
@yas
思った通りyasさんもdokumoriさんと同様に薄っぺらい人ですね。まるでクローンだ。
自分の主義・思想を相手に押しつけ拒否されると逆ギレ。
本当にバカバカしい。
janvier
janvier さんの、翻訳グループなんだから翻訳をすべき、との指摘には賛成です。最近、オープンかどうか、あのメンバーが悪い、みたいな話題の比重が多すぎたように思います。このスレッドは、janvier さんの却下された提案について話し合い、それ以外の話はやめましょうか。
私信
aiwata55さん、
すみません、丁度帰宅している途中でした。
これよりしばらくはパソコンの前にいるのでお時間宜しければ再度IRCにて連絡を待っています。
宜しくお願いします。
ごめんなさい、どうやらこのコミュニティーに対する認識が足り
ごめんなさい、どうやらこのコミュニティーに対する認識が足りていませんでした。
以前、drupal.jpと何があったのか、また現体制へ移行するあたっての書き込みを日・英両方とも可能な限り追ってみました。
過去のトピックを掘り起こしてコメントをしても邪魔になるだけだと思うので総合的にここに思ったことを全て書き込みたいと思います。
ほんとにただの新米でとりあえずROMで様子をみていただけだったので、このコミュニティーの意向に沿っていなければ削除して頂いてかまいません。
また、一部の人と一部の意見が被っており、既に指摘の出た内容も多く含んでいます。
しかし、今後利用していきたい・良くしていきたいと思っている一人の意見として改めて読んで頂ければ幸いです。
言いたい事を全部書いていたら130行近くになってしまったので、まとまった時間が取れる時にお読み頂ければと思います。
まず、オープンソースコミュニティーとしての翻訳に対する理想体制に関しては、私はjanvier氏の考えにだいぶ近いです。
結論から先に述べますと、現在の管理体制は以前のTakafumi氏個人から身内の複数人になっただけにしか思えません。
何故そう思うのか長いですが過去の話しも持ち出されているみたいなので、それに対しての意見を述べてからすすめたいと思います。
過去にTakafumi氏のやり方・口調様々な面で問題があったとは思いますが、それ以上に現在プロジェクトの進行状況は当時よりも良くなったのでしょうか?
自由にwikiも編集でき、こうして私が書き込みできるようになったのは大きな進歩だと思います。何故ならより良い物を作っていく上で多くの人からの意見を反映させた方がより良い物を作る上で速度・品質共に向上を見込めるからです。
しかし、それは同時に管理者の負担が増えます。時間が無い、活動に制限がでて思うように活動ができないと言い訳する人は、はっきり言って権限を行使するのに向いていません。もっと言えばTakafumi氏に権限の開放を要求する資格もないと思います。
じゃあどういう人なら良いのかは本筋の一部なので後述致します(1)。
CVSがロックされたという話しも過去にあり、オープンソースならアクセス権・編集権があって当然という流れだったかと思います。
そのような認識はまずオープンソースというもの自体を大きく勘違いしているのではないでしょうか。
まず以前drupal.jpで公開されていたリソースファイルですがGNU GPL2のライセンスです。ソースコードの入手機会があれば良いので、別にCVSブランチがロックされていても問題ありません。現在の承認作業を一部で独占し、オフラインで会わなければ信用できないと言って渡さないのと何ら変わらないと思います。
またその状況に関しては管理者や権限を持っている人が責任を持って承認作業を行っていけば良いと思うのではっきりそう明言して頂ければ私は納得致します。オープンソースだからといって、そのソフトをより良くしたいと思う全員に編集権限があったら成り立ちません。バグレポートや機能追加要望は誰でもできるにしてもソースを編集してコミットできるのが制限されているのは当たり前だからです。
公式の対応が遅いと感じたらforkして編集済みのものを還元すれば良いだけです。みんなでより良いものを作って行くにあたって誰が何を行ったというのは問題ではありませんので匿名でも良いでしょう。
開発者が良いと思った変更内容は採用され、ダメだと思ったものは却下されるだけです。
気に入らないならforkした物で別のバージョンを自分で使うだけです。それを公開する義務もありませんが、公開する権利はあります。文句を言われる可能性もありますが、diffやpatchもそろえてユーザに選択を任せれば大きな問題にはならないでしょう。オープンソースの物を改変して公開するのは禁止というライセンス形態であれば別ですが。
※CVSは使ったことが無いのでlockの意味を勘違いしていたらごめんなさい。グーグルで調べた上で、またsubversionやgithubを使用している経験よりlockの意味を”編集の凍結”と解釈しています。
以上のように私は考えているので、現体制はTakafumi氏の頃からまるで変わっていない、むしろ動きが悪くなっているのではないかという事に大きな不安を感じました。またjanvier氏も似たように感じているのかと思います。(推測の域ですので、間違っているのであれば宜しければjanvier氏より指摘して頂ければと思います)
もしこれで仮に管理者と権限保有者が複数に変わっただけですと明言頂ければ、そのように接する事も可能であり、janvier氏も納得して頂けるのではないかと思います。
では、どういう人が権限持てばいいか?(1)という問題になってくると思います。
信用問題は大変重要だと思いますが、コミュニティーに対する貢献量で判断できるもの(2)かと思います。少なくとも他のオープンソースプロジェクトに置いて会うことが判断材料の一つとされる事すら聞いたことがありません。もしそういうプロジェクトが存在するのであれば教えて下さい。
また、現在オフラインで会う必要性が信用に繋がる根拠として、dokumoriさんによると、
とありますが、Dries氏のページを参照して原文を読みますと、引用された文及びその後続の文章によると、あくまでDrupalの成功と成長を望む事に関しての文章になっています。
ユーザ同士のオフラインでの意見交換は大変重要だと思いますが、それを管理権・承認権に直結する信頼関係とは話は別です。
Drupalの成功、Drupalの成長とはなにか?drupalコアのcommitterやモジュール開発者もこの中にはいると思いますが、彼/彼女等は間違い無く成功・成長を助けています。それでは翻訳を中心にしている私たちが出来ることはなにか?日本語UIがまずいち早く整う事、インストールドキュメントの日本語化(整備)やFAQの作成等では無いでしょうか。
少なくともdrupal内で暴言を吐く事や、wikiの編集合戦をする事では無いでしょう(ちゃんと活動していれば許される行為でもありません)。
また建設的な話し合いのBoardはレスが伸びず、運営問題に関してのBoardばかりでレスが伸びるコミュニティーでSuggestして下さいと言われてもSuggestする気もおきません。
それは300ある提案が却下されたとかされていない以前の問題です(勿論オープンなコミュニティーを謳うのであればこれは問題になるのでしょう)。
ひとまず互いに日本語化環境を進めていくのが成功・成長であり、その貢献量によって信頼関係が築けるのではないでしょうか。
そして貢献に前向きに活動する人が増えると、貢献量の判断基準(2)が問題になるかと思います。
まず判りやすい項目としてTop contributorsがあります。その中で翻訳数の多い人はある一定の評価が与えられて当然だと思います。ただし、これのみを評価基準に起きますと、貢献量の評価を欲しいがために質の低いcommitが増えてしまいますので、品質管理も問題になってきます。このような問題があるために承認権限というものがあるのではないでしょうか。
つまり、自分の提案を自分で承認する行為は承認権限の仕組み自体の否定であり、品質を全く無視した権限の乱用と考える事ができます。
さて、この議論に参加している人達の中で私がここ数日活動状況を確認できたのはaiwata55氏・janvier氏・PineRay氏の3名です(abc順、漏れがあったらごめんなさい)。ここから直近の出来事を交えて事の経過を追いつつ感想を交え、最終的にこのコミュニティーに対する要望を述べたいと思います。
先程述べた自分の提案を自分で承認を行っていたPineRay氏に対してjanvier氏が不信感を示し、改善を期待したところ提案を問答無用却下されたとしてjanvier氏は本トピックを開いたものだと思います。
しかし、品質管理に関しての話しはl.d.o内で最近話し合いが進んでおり、既存の項目に関しては議論の上で話し合う必要があると定められました。
PineRay氏はいくつか思うところで個別にトピックを立て、提案や意見を募り、また提案された事に対してもトピックを作成しました。
10日で提案・意見を締めるのはここのコミュニティーの動きを見る限り早すぎと感じる上に、民主主義や多数決を謳っているのにも関わらず承認権限保有者二人の意見(過半数に満たしていません)のみで採択するのはここのコミュニティーにおいて一貫性を感じることができません。
しかし、janvier氏に関しても提案・意見の募集期間後の書き込みとなっており言いたい事は早めに言うべきだったのではないかと思います。どっちの肩を持つとかではありませんが、
今回管理権や承認権に関する議題を提案し、進行させたjanvier氏の言い分があるものと思います。
言い方や、wikiの不必要かつコミュニティー全体に不利益が発生しかねない編集等を行う事に対しては理解しがたいですが、
Revisions for 日本語翻訳チームの問題点とその解決を見ても判るようにここでの管理権保有者は誰一人として編集していないところを見ると現・権限保有者は誰もこの件に関心が無いように見受けられます。
また、重要な議題であるとBoardで発言しておきながら、wikiを自ら編集せず、
とだけ残して投げっぱなしなのは本当にこのコミュニティーを良くしたいと思っているのか甚だ疑問です。言う事は誰でも出来ますので行動を権限をお持ちの方は行動を御願い致します。
定期ミーティングに関しても、行うのは賛成で、参加したいとも思っています。そのため意見も投稿させて頂きました。
しかし、
これは行われているのでしょうか?議事録投稿が遅れるともなんとも、何も反応がありません。
私の意見の採用等はどうでも良いので、少なくとも自分たちで決めたこと等は守って欲しいです。
この様に議論の議論ですらまともに報告もできない運営に意味があるのでしょうか?
私は形はどうあれ結果を残したTakafumi氏の運営の方がdrupal全体に貢献は行われたのではないかと思います。
正直それが全てだと思いますし、議論を行ってばかりで結果が出せないようでは、drupal.orgに対して同じ日本人として申し訳無いです。
最後に要望ですが、まず即刻Managerとadminの暫定変更を要望します。
正直今の体制だとペースが遅すぎて翻訳をすすめたい人もすすめるにすすめられないと思います。
議論するならガンガン議論して、どんどん反映させていかなければまた似たような事が起こると思います。
その結果コミュニティー内で歪みが生じて、また議論して…の悪循環です。
変更方法ですが、それを議論するのは今の体制だと無理だと思うので、
新米で現在14 approved translationsしかない私ですが、勝手ながらmanager,adminを推薦したいと思います。(順不同・敬称略)
・manager ... aiwata55
・admin ... janvier・PineRay・dokumori・masr1975
各推薦理由は基本的にアクティブ率・翻訳数です。
aiwata55氏はmanagerを降りても良いという発言があるのも目を通しましたが、少なくとも発言する意思が有るようですし、
現在も暫定Manager(?)みたいなので引き続きお願いしたいと思います。
adminなんて絶対に嫌だって人は降りて貰ってかまいません。私やこのコミュニティーに他人を強制的にadminに任命する権利はありませんので、遠慮無く申し願います。新米の私の推薦ですし、深く気にしないで下さい。
そして以下暫定体制に対する暫定ルールの要望です。
暫定ルール
1.manager,adminは自分の提案を自分で採用してはいけない。(意見募集期間の有無に関係無く)
2.Suggestionの扱いに関して早急に話し合う(今週中3/13 23:59まで結論を出す)
決まるまでは変更に対するSuggestionの扱いは全て保留
3.Board上以外での連絡体制を誰でも参加できる場所で整え公表する(来週連休末3/21 23:59まで)
個人的にはIRCを提案します。プラットフォームを教えて頂ければ初心者用のマニュアルは自分で用意し、許可があれば投稿します。
※#drupal-jpで現在オペ権が無いので+rの人がいたら連絡頂ければ大変助かります。
4.アクティブメンバーの洗い出し(今週中3/13/ 23:59まで調べる)
今後の体制作りのために翻訳作業可能なアクティブメンバーを洗い出す。
方法はここもしくは専用のBoardにてアクティブ宣言を行うか誰かがメンバー全員にコンタクトを送る(やる人いないならやります)
※l.d.oに参加している以上翻訳には興味があるという認識ができると思います。翻訳に興味が無くてもコミュニティーに居ても良いとは思うので、何ができるかどうか等の確認と思って頂けると助かります。
暫定manager,admin・暫定ルールの質問や意見は出来る限り答えます。
自分が逆の立場でしたら本当に何様だという印象を受けると思いますし、出しゃばっているのは判り、この長文を投稿するのも何時間も考え、迷い、書いて、投稿しました。
しかし、DevSummit2011と先日のOSC2011 Tokyoに参加して見て思ったのは、やはり品質とスピードが必要で、
そのためにはアクティブユーザを増やす事やコミュニティー体制のスピードアップが必要不可欠だと思います。
私はdrupalが日本で成功する可能性を見捨てたくありませんし、l.d.o-jaが公式から見捨てられたくもありませんので投稿しました。
強制は一切するつもりありませんが、真っ向から対立する意見も感想でもなんでも良いので、
何かちょっとでも思った事、ex.「長すぎ」とか「長文お疲れ様」とかで良いので皆さんがdrupalに関心がある事を知りたいです。
一文、一行でも良いです。宜しくお願い致します。
また、drupal.orgの本家運営に現在の運営体制に関して相談しに行くこと、Dries氏に報告に行く事を視野に入れてます。
商標権に関して迷惑を掛けて以後、良くも悪くも日本を認識してくれた後Dries氏と連絡取ったりしている人はいますか?
Drupal.orgの公式イベントを日本で行う等、Drupalを広く知って貰うイベントを開催するチャンスにも繋がるのではないでしょうか?
何度も言いますが、正直以前の体制と変わらないどころかひどくなっていると思っています。
この投稿後どうなるにせよ現体制に何ら動きが感じられないと4月に思った場合、
運営やDries氏に私にmanager権限を付与する事を交渉しに行きます。
無事交代が果たせた場合は、悪いですけど数ヶ月は最低やりたいと考えています。
通知設定を入れている方は、月曜の早朝から大変失礼致しました。
また所々の誤字脱字や日本語の言い回しに間違いが御座いましたら気軽にご指摘願います。
まず、長文おつかれさまです。 個人的には、体制が問題という
まず、長文おつかれさまです。
個人的には、体制が問題というわけではないと感じています。僕としては、アクティブメンバーがさほど多くなく、リソースが限られた状況において、どのように協力して行くかという部分にフォーカスを当てるべきだと思っています。現 Manager / admin は、前 Manager と共同作業することを提案していたことも指摘したいと思います。
オフラインで会うことをadminの条件としたい理由は、一言でまとめると aiwata55 が言ったように、信用の担保です。言い換えれば、匿名の状態でなりふり構わない言動を取られることを防ぐところにあります。話は少し逸れますが、nn-- さんは IRC の利用を提案されているので触れておくと、face-to-face、または最低でもボイスチャットによるミーティングを希望する理由も、突き詰めればそこにあります。また、文字だけによるコミュニケーションは、齟齬から誤解が生じることも多く、友好的な議論が難しい現在では特に敬遠すべきと感じています。人間のコミュニケーションは文字以外に頼る部分が大きいので、信頼を構築する上でも顔を会わせることは重要だと感じます。
マネージャー権限に関して交渉する場合、Dries だけにメールするのではなく、drupal.org の Webmasters issue queue にてオープンに議論することをお勧めします。何より彼は多忙ですし、コミュニティの仕組みからして彼だけの判断で動かせるものではないと理解しています。また、コミュニティの管理をしているメンバーからの意見や、他のメンバーの意見を受け付け、複数の意見や判断から決定がなされるほうがフェアですし、多くの人に指示されるものになると思います。
私もsemi-外野の一員として
nnさん、
今の体制、昔の体制どちらがよかったと思う事に関しては、これは体制に関しては解りません、誰にも解るはず無いと思います。その理由はTakufumi氏の時は日本l.d.oの翻訳活動が完全閉鎖の基本ポリシーで行われてたからです。故にTakafumi氏の時は誰も何がどう翻訳されてたのか解らなかったのです(誰もl.d.o.に参加出来なかったので..)。ですから、(参加すれば..)何が起きてるのか全部解る透明性のある現体制と比べるとしたら、前は何も解らなかいので、何が起きてるのかすべて解るという事ぐらいしか比べようがありません。
Takafumi氏の翻訳活動の品質に関しては以前から誰も問題があるとは発言しておらずむしろ感謝の言葉まで聞いた記憶があります。しかしこれは、共有プロジェクトが私物化されてるという間違いだと思われる状況判断に関して話し合ってるこのスレとは関係無いのでこれ以上述べません。
と述べていますが、そう発言できるのはメンバー一員として参加できて始めて可能であるコメントですので、以前の体制では参加できないのが基本体制であり、コメント自体が不可能であったので、何故私物化という意味でひどくなってると思えるのか理解に少々苦しみます。コメントできない方が理想なのですか?(そうではないと思いますが、でしたら誤解をされてるのですか?)
個人的には、民主的なやり方をすると宣言してる今の体制は、ようするに現時点人数も少ないですから誰でもどう参加したいと表明するのは自由です(いきなり管理者になりたいと発言するのは行き過ぎだと思いますが、参加者全員を強制排除できるのでコミュにとっては原爆のスイッチみたいなものです)。むしろ、参加してくれるのであればありがたいとまで思われる可能性は高いと思いますが、janvierさんは参加は完全に拒否をしましたので、国会で言えば誰でも議員になれる上内閣にまで入れるのに、内閣に入らずしかし国会のすべてを国会で批判してるという状況みたいな事が起きてると私は考えています(内閣に入れるのに入らず議会でヤジる事を選ぶみたいな)。今の体制に中枢メンバーにこれからなろうとしてる中、何の根拠もなく妨害されたら話は別です、しかしそれは起きていません(私物化の証拠すら無いでしょう現時点)。そういう状況の中、国連みたいなdrupal.orgに日本のl.d.o.はなっとらん私物化してると述べたら、私としてはとりあえず日本のl.d.o は参加すれば誰でも中枢メンバーになる道が開けてるので、活動してさらに状況を見てそれでも問題があるのであれば再度申し立てしてくれと言われるべきだと思いますし、常識のある人であれば納得してもらえると思います。
私物化かどうかという事に対して言いたい事は以上ですが、もう一つの事実をnnさんが知ってるかどうか疑問なので述べときます。今の体制を作ったのはTakafumi氏です。完全独裁体制であったTakafumi氏のl.d.o.はTakafumi氏の一存で、いきなりl.d.o.の権限を強制的に今の体制を育む人たちに責任を押し付けたのです(ほっぽり投げたみたいな)。故にあまり活動してない中活動できてないとか言われるならまだしも、私物化してると言われる筋合いは無いと思います。nnさんが明日管理者に強制的にならされて、その他オープンソースのコミュぐらいの認識しかない他のメンバーも似たように強制的に管理者にならされて、その後できる事をしてる中、”オフ会の私物化だ”と活動もろくにできていない中、他のメンバーに言われたらどう思われますか?
それで、そういう状況で民主的な体制を少人数でこれから作り上げようとしてる中、この議論が管理者権限に固執してるjanvierさんにより出てきたというふうに私は状況判断しています。(あまり私の以前のスタンスは関係無いですが私は、完全独裁体制でもメンバーになれ無いのは残念でしたが構わないと思ったような気がします。しかし今の民主的な仮委員会みたいな状況がある以上、現状況に対してベストだと思うことを述べています、ただし完全な民主的なやり方って確かに遅いと思います)(例えばaiwata君はあなたや私の長いコメントをすべて読む義務が少人数の今は一応発生するので..)
この状況の中、nnさんが確実に検討すべき事の一つは、まずは日本のl.d.o委員会設置に向けて今の体制とともに協力的な(参加)姿勢をとることから始めるべきではないでしょうか?今では人数少ないと世界中にヤジはよく聞こえますが、ヤジをしてる段階で参加できないわけでもないコミュをどう誰が私物化してると訴えるのですか?とある国の政治を変えたい人が、独裁体制でない投票でもの事を決めようとしてる政府をどう国連などに独裁だ!非道だ!と訴えられるのでしょうか?
janvierさんに関しては彼の始めての提案で(いままでの発言もゼロでいきなり)メールアカウントで管理者権限をいきなり共有というのは黒船が来て国を明け渡せというような提案だったので、いくらオープンを目指すからといってその要求をのむことはコミュに対して無責任なので個人的に賛成できませんでした。しかし多数決で賛成が多ければjanvierさんの提案は通ってたと思いますし、多数決でjanvierさんが管理者にしろと言って皆さんが賛成してたらjanvierさんは管理者にまでなってたと思います。
ひとつ言えることは、nnさんのように管理者権限に関する事が日本のコミュ活動の妨げになってると思う人が大勢いるようでしたら、以前話し合いで挙がってたのですがl.d.o.本家に管理者権限を返上(その後管理してもらう)する事は検討されていくと思います(この場合管理者権限が必要な時毎回本家にお世話になりますので、迷惑がられる可能性や、日本l.d.o.が主権国家みたいではなくなります)。
もし本家に管理者権限を返上する事になったら、最終的にはしょうがなくそうする事になるので納得はしますが、私自身、日本でこの問題を裁けなかったのは国際的に独立してる人間として国際的に日本人の恥をさらす事になると考えています。(あ、日本ではいざこざが絶えずl.d.o.の管理者が権限を返上したんだってみたいな..笑い事に)
最終的にもちろんnnさんはご自由に行動すれば良いですが、できれば日本l.d.o.に協力した方が全体的にプラスだと思います、一人でも多く参加してもらいたい体制だとは私は理解してるので。
p.s. 日本語は苦手なので数々の訂正すいません。しかし議論は真実に基づいて話し合いがされるべきです。このスレッドの場合”管理者が暴走してる”という言い方や”オフ会の仲良しグループが共有プロジェクトを私物化してる”と言う事は、ボランチィアに対して失礼きまわり無い言動であり、その上真実からかけ離れているので、とりあえず参加してからみんなで決めてるか、私物化されてるのか判断されて、それから発言をされてはどうでしょうか。皆さんが参加されればされるほど少人数の仲良しグループで運営してるように見えるという状況も改善されるでしょうし、その体制の存在を疑問視してヤジってるだけでは迷惑になると思います。
過去にTakafumi氏のやり方・口調様々な面で問題があっ
などの点で、当プロジェクトは何らかの成果を残せていると思います。これも偏に無償で自分の時間を割いて様々な形でプロジェクトに貢献してくださった参加者の皆様のおかげです。
ただ、“現在プロジェクトの進行状況は当時よりも良くなったのでしょうか?”とか“私は形はどうあれ結果を残したTakafumi氏の運営の方がdrupal全体に貢献は行われたのではないかと思います”とか、比較をする意味がないと思います。競争をしたいわけじゃないですし、彼のことを敵視しているわけでもないですから。なぜか日本語翻訳については体制(誰が主にやっているのか)ばかりが取り沙汰されます。プロジェクトそのものの問題を一つ一つ話し合って解決しよりよい成果を目指す、という方向を向かず、個人の批判ばかりが目に付きます。nn-- さんがおっしゃるように takafumi さんも一定の成果を出されているわけですが、その後の参加者たちも上記のような成果を出しているのですから、彼らに対してもう少しリスペクトがあっても良いのではないでしょうか。彼らが費やした時間と努力とその結果もたらした成果物、そして何よりそれらを無償で提供してくれていることに敬意を払うことなく、「今の体制はダメだ」「今のメンバーはダメだ」と個人の批判ばかりを繰り返していると、ただでさえ少ないアクティブメンバーがさらに減り、そのうち誰も参加したいと思わなくなるのではないかと、とても心配しています。nn-- さんはオープンソースについて述べられていますが、オープンソース・コミュニティで一番大事なのはお互いの人格と成果・貢献への尊敬ではないですか?
そのように人を批判するばかりではなく、(dokumori が述べているように)手元のリソースがとても少ない中でどのようにして協力してプロジェクトを前に進めるか、そしてどのようにして参加者のモチベーションを高めるか、という点に集中した方がより生産的だと思います。
また、手元のリソースを増やすという意味で、nn-- さんもご指摘のように、いかにしてアクティブメンバーを増やすか、という点もとても重要です。アクティブメンバー数が現在のままだと、たとえ管理メンバーを入れ替えたとしても結果はさほど変わりません。ただ、この点については、今のように掲示板がゴタゴタとしている中で人をリクルートしてきても彼らがこのコミュニティやプロジェクトを好きになるはずがないと思うので、中期的な課題だと感じていますが。
Pineray さんが translation self-moderator ロールを持つに至ったのは、アクティブメンバーおよびアクティブ管理者が少ない中で承認済み翻訳を増やす、つまり nn-- さんが問題視していらっしゃるプロジェクトの遅延を解消するために行った苦肉の策です。Pineray さんは翻訳の提案をしてくださるメンバーの中でもっともアクティブなメンバーのひとりです。彼の提案を誰かが承認しなくてはなりません。また、他の方が提案してくださった翻訳をチェックする点においても、Pineray さんはもっともアクティブな moderator でした。チェックの際にミスを発見することがありますが、その際 moderator はミスを修正した訳を提案しなおすことになります。すると Pineray さんが提案した修正版の訳を誰かがチェックしなくてはなりません。しかし、僕を含めて他の moderator たちによるチェックでは追いつかず、どんどん提案ばかりが増えていっていました。こうした問題を解決するために彼に self-moderator ロールを持ってもらうことにしました。
他人の成果物に対しては、「ミスはないか」と批判的な意識でチェックをするので、よりミスを見つけやすくなります。一方、自分の成果物に対しては、仮に自分で細心のチェックをしていてもミスが残り、エンドユーザーの手に渡ってしまう可能性が高くなります。「これで問題なし」と思って成果物として提出するわけですから。そういった意味から品質管理上の問題があることは同意します。
しかし、それを権限の濫用と呼ぶことには同意できかねます。l.d.o. 上に translation self-moderator という自分の翻訳提案を承認できるロールがわざわざ用意されているのは、それを行っても構わないからでしょう。自己承認は“承認権限の仕組み自体の否定”にはあたらず、承認権限の仕組みの中に自己承認が含まれていると解釈できます。使うか使わないかはコミュニティの自由というわけです。個人的には、英語・日本語の言語力があり、他人に敬意を払うなどの人間性・社会性が認められる場合は、自分の提案を自分で承認する権限を与えても問題ないと思います。
なお、現在のところ定例電話会議の参加メンバーの間では、承認のスピードを向上させるため、translation self-moderator ロールを持ったユーザーを増やすことが前向きに検討されていることをご報告しておきます。ただし、他人に敬意を払わない self-moderator ユーザーが自分の翻訳提案をバルクインポートし、すべて承認してしまう危険性があります。こうして自分を top contributer に押し上げ、コミュニティ内での発言権を増すためです。こうした不正を避けるため、l.d.o. 全体の管理者に self-moderator で翻訳の上書きができないロールの新設を訴えているところです。
概ね同意です
長文作成ご苦労様です。これだけの長文を書くのはさぞ大変だったと思いますし、書かずにいられなかった心境もお察しします。
現状の分析については僕も概ね同意です。
ただ、僕もしばらくこのオフ会仲間コミュニティを見て、過去のログも読んで分析した結果から言うと、ご提案の暫定変更については実現不可能だと断言します。
なので、4月と言わずに今すぐにでも交渉を始めてもらうことを希望します。
nn--さんを全面的に信頼してるわけじゃないですが、やる気も能力もないくせに主義・主張ばかりを押しつけ言い訳だけは一人前、仲間にならないと排除しようとする現状のオフ会仲間コミュニティによる実効支配はもううんざりですので。
私は今の状況はだいぶましになってるなと感じるひとりです。
私は今の状況はだいぶましになってるなと感じるひとりです。
Drupal 4 の頃(そう、Drupal 4 です)の状況から比較したら俄然よくなってます。ま、人の感じ方それぞれってことです。
前にも書きましたが、過去のことはどうでもよくて(上のはあくまでも極端な例としてあえて出しましたが混乱させてしまったら申し訳ない)私は今、この現状を AS-IS で評価すべきだと思ってます。
たぶんこの先も続くであろう(私もがんばります)定例ミーティングがすでに2回開催されて、私も参加して意見が言えるようになったのもよい動きだと思ってます。
これは janvier 氏のおかげです。でも残念ながらまだ彼が参加した定例は実現してないんです。別スレッドでも提案させていただきましたが、私は個人的には nn さんも含め一度お話してみたいです。定例に参加してきたメンバーも話し合いの場を持つことはウェルカムだと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
Yas Naoi
まとめてReply失礼します
まず、たくさんのコメント有難うございます。
正直これほど直ぐ意見が集まるとは思っていなかったので、少なくともほぼ毎日チェックできる人間が居ることに安心しました。
一部、同じような箇所への指摘を頂いているので個別ではなくまとめてReplyさせて頂きます事、ご理解のほど宜しくお願い致します。
Dries氏に関してはまた別件で(Mollomに関してであり、まずコンタクトフォームを使って問い合わせは行います。)問い合わせしようと思っていたので、彼の忙しさを考慮した上で時間があれば本件に関して相談しようと思っております。
問い合わせする事となった場合、とりあえずWebmasters issue queueでの問い合わせを検討いたします。
メールにせよ、drupal.orgで相談するにせよそのような行動をとった場合は、随時こちらの方にもフィードバックは行っていきたいと思います。
なにより本家を心配させる事はdrupal開発に対して大きな不利益にしかならないので出来れば避けたい事実でもあるとは思います。
..
に関しては当時同感でした。でも、単にTakafumi氏が”みんながそういうならみんなでやってみるか”で済むところを判断を誤ってしまったのではと思います。当時皆さんはTakafumiさんと同じグループで活動したかったのではと思いますが、今ではnnさんみたいな意見をもつ人も出てきてしまうのが現状で、それをTakafumiさんが決めたことには変わりありません。
今のグループが機能してないと思うのであれば良いアイディアなどもあるのかもしれませんが、それを実行するのに以前はTakafumi氏一人で決められた事を今は議論に参加をする人たちで投票で決めてる事をお忘れ無く。その始めての民主的な体制の足を引っ張るのは自分のアイディアが検討されるべきだというjanvierやnnさんの民主的な考えの根本を否定することだという事を理解するべきです。
さらに効率的で民主的なグループ体制を提案できるのであれば、それはコミュニティーにとってもプラスになるので是非にと思いますし、ご自由に活動されればと再度述べますが、それは民主的な体制を私物化だと真実を曲げるような人の批判をしないで始まらないのでしょうか。
今のグループが機能してないと思うのであれば良いアイディアな
忘れていませんし無視して良いものではないと思っているので、こうして議論に参加しています。
ツッコむのは悪いと思いスルーしていたのですが民主政と多数決は意味が違います。政治の話などお好きなのは伺えるので、完全にオフトピになるので自分で調べて下さい。このような話はどこでも平行線をたどるだけなのでもう言う事はありません。
また、ここは国連でも国でもありません、オープンソースコミュニティーです。政治をやるのではなく翻訳活動を行う場だと理解しています。
国連や国とは目的や団体、その根底にある概念が全く違うので話の引き合いに出すには適切ではないと思います。
物事を話す上で例を出すのは分かりやすく話が進みますが、それは例として成している場合であり、成していないのであれば出すべきでありません。
私の考えは別に民主制・多数決を否定するものではないと考えていますが、ひとまず現状動いていないという事実のみをなんとかしたいのです(厳密に言うと動きが遅い、の方が適切でしょう。現在全く動いていないとも思いませんし、動かしている人も頑張っているのは伺えます)。
そのための提案をするのはコミュニティーを動かしていくのも足を引っ張っているのでしょうか。
私のような考えを持つ提案は多数決の場にすらあげることができず、足を引っ張っているという事ですか?
効率を求めるのは同意しますがそれは民主的なグループ体制の維持とは全く別の話だと思います。
現状drupal本家もコミュニティーグループの体制よりもコミュニティーグループの成果とスピードを気にしているでしょう。
もし、民主的な体制が必要と明言されているのであれば提示して頂き、私からの謝罪の上訂正させていただきます。
様々な人が様々な理由や事情により参加し、興味から参加し意見を言い、要望を出すのは賛成です。
それはコミュニティーが活発である証拠ですし、アクティブユーザの増加にもつながるでしょう。
しかし、その方法論が先行して結果を出すのに支障が出ているのであれば方法論を話す意味が無いと考えています。
また私が自分で活動する件や真実に対する話は既にReply済みですので言及しません。
とりあえずは、政治と宗教と野球の話は禁止・・・はだめでしょうか。
1分でわかる現コミュニティ
質問者> なんで皆さんは活動しないの?
いろいろ忙しいからね。僕たちは前任者から無理矢理権限を押しつけられただけなんだ。だからなにもできなくて当然だよ。僕たちが何もできないのを非難するのはお門違いだよ。文句があるなら前任者に言ってよね。プンプン(`へ´)
質問者> じゃあ権限を本家に返したらいいじゃない?
もうここは僕たちのユートピアなんだ。権限を返すなんてとんでもないよ。そんなことしたら僕たちの王様がいなくなっちゃうし、行くところがなくなっちゃうじゃないか。プンプン(`へ´)
質問者> でもここは翻訳プロジェクトであって君たちの遊び場じゃないんだよ?
そんなことしらないよ。翻訳したい人は勝手に翻訳すればいいじゃないか。あとは僕たちが適当に考えて何とかするよ。プンプン(`へ´)
質問者> 出て行くわけにはいかないの?
何があっても居座るよ。当然だよ。僕たちのユートピアを維持するための便利な権限を手に入れたんだ。誰に渡すもんか。僕たちに文句を言う人が来たら適当な理由を付けて追い返すよ。いざとなったらママ(本家)に頼んでそいつのアカウント停止してもらうもんね。プンプン(`へ´)
質問者> じゃあ仲間になるにはどうしたらいいの?
僕たちに文句を言わなきゃいいんだよ。それからオフ会で僕たちと一緒に遊ぶのが条件だね。でも仲間になるなら僕たちの常識を共有できないと駄目だけどね。
質問者> 僕たちの常識と言うけどそれは世間では非常識って言うんだよ?
そんなことないよ。僕たちの常識は世間でも常識さ。なにいってんだよおじさん、頭おかしいんじゃないの? プンプン(`へ´)
質問者> ・・・。
ってのが現状ではないかと思います。(冗談半分なので真剣に怒らないでね)
re:
nnさん、
前の体制よりひどくなったと発言するという事は、独裁体制の方がよかった言われたも同然なので、
まず、自分がコメントができない前の体制の方が良かったと発言してる事にお気付きになって下さい。気づかないのでもっと解りやすいかなと思い国会を例に例えただけです。
次に未だにカヤの外で陰湿な落書きのように私やたぶん他にこのサイト運営に関わろうとしてる人間を”仲良しグループの私物化”だ、しかもそれがnnさんの事実だと発言し、何はどうあれこのグループの運営を良くしようと今まで話し合いに関係してきた人間を勝手にレッテルをはって悪者にした発言を撤回して下さい。私やこのグループの話し合いの内容を知らないnnさんに知ったふうな口で悪者扱いされる覚えはありません。私が失礼と返されても、失礼な人間に礼儀正しい話し方をしなくてはならない社会的なルールに関してはそれこそ個人の自由です。
ここまで言われたら、nnさんも気分を害されるでしょうが、それは当然だと思います。新人なので私は抑えていましたが、礼儀正しく覚えの無いことに対して悪者にされてそれをこういうpublicなスレッドで言われたら、撤回しろと言うのは私の立場からしたら当然だと思います。提案をして足を引っ張ってるなんて私は一度も言ったことありません。
”仲良しグループの私物化だ”というnnさんやjanvierが事実だと思われてる事が、新人でカヤの外の無知な状況でprematureに判断したと想定しても、その間違った判断を知らない人たち、例えば私に対して悪者と断言した形で言うのは、特にこの場合今の日本l.d.o.コミュ活動の足を引っ張ってると私は言ってるのです。少なくともボランチィアの私は気分が悪いですし、そうnnさんに言われるような事をした覚えはありません、その上こういう発言のやりとりを読む第三者も楽しくないスレッドだと思うでしょう(もともとこのスレッド自体がルール違反だと思われますが)。それをnnさんの提案に対してその提案行動が”足を引っ張ってる”と言われたようにすり替えたり、このスレッドのグループマイナスイメージの植え付けの目的を正当化するなど間違いです。
どちらにしろDemocracyであれ何であれ、nnさんはコメントできなった誰も参加できない独裁制のl.d.oの方がマシだったと言われたのでとりあえず、そこだけでも(今の民主的な体制は無視してないとかいろいろ言ってますが)撤回した方がいいんじゃないですか、コメントを続ける限り。でなければ、自分がコメントできない、他人の独裁制理想にそって行動すればよいと思います。
他にも言える事はありますが、nnさんは話が解る人にも思えるのでスルーしときます。
でも私のコメントを別にスルーをしてやってる必要などありませんから、どうぞ言いたい事はご自由に。状況によっては返答が返ってくるでしょう。
+1
私も nn さんと同じように考えていたひとりです。とりあえず政治の話を持ち出すのはやめませんか。
以前、プライベートセミナーでウィキペディアのジミー・ウェールズの講演を聴く機会がありました。そこで彼が言っていたこと、「ウィキペディアがウィキペディアでたる理由」、それは、「あえて多数決をとってない」からだそうです。彼はむしろ、多数決に疑問をもっているといってました。「100人の人がいたとして、多数決をとって99人が賛成してある物事が可決されたとする。しかしそうすると1人の意見は無視されることになる。1人の意見はいくら正しくても採用されることはない」だから、ウィキペディアはすべての修正ログを残して、削除と修正が過去にどれだけ行われて今の現状の表現や記述にたどり着いたかオープンにしているのだ、といっていました。過去の修正履歴は多数決的です。記述に疑問を持った人は必要であれば過去の修正履歴を参照することによって、自らの決断を下せる−−−ウィキペディア自身が(多数決によって)表現や記述の決断をくだしているのではない、といってました。
また、こんな話もあります。これは、隣の街に州議員が来て講演したときに私が実際に聞いた話です。いきなり「はい、前の9人立ってみて」と、聴きに来た街の人たちを立たせました。私も立たされました^^;・・・4人はYes。4人はNoね。残り1人はYesかNoか決めかねてる。過半数で可決するとき、キャスティングボードの握ってるのは決めかねてるこのたった1人。1人にすべての決定権がある。それが政治だよ」
以上、まったく関係ない話ですみません。政治の話って深いです。この世で一番平等な決め方は? それは、「独裁」かもしれません。人によって信条は違います。
報告済みですよ
2011/2/9の時点でご報告してますよ。
第一回定例ミーティング議事録
「第2セクション.その他」の「次回までのアクションプランについて」で、「セルフモデレータに、新規追加は可能というロールと、編集は可能というロールを作ってもらうようにgaborさんに申請する」という項目があがっています。
3/8 09:24 追記
よくよく思いなおすと、これはアクションプランですね。そこに至るまでが抜けていました。すみません。後日コメントで追加しておきます。
一つご確認ください
当グループの問題点 wiki ページを更新されましたが、まだ提案却下の問題は納得していただけていなかったのですね。
「PineRay さんが独断で、自分の意向に沿わない提案を却下した」と糾弾されていますが、では一点確認していただけますか?
janvier さんは大量の提案を投稿してくださっているのですべてに目を通したわけではありませんが、その中に
元の訳: デフォルト
janvier さんにより提案された訳: 既定の、既定値の、既定...
という提案がかなり多く含まれていました。
一方、このスレッドが立てられた 2011/2/24 時点では(このコメントを書いている今もですが)、当グループで使用している対訳表ではこの単語には「デフォルト」という訳を使うようグループ内で合意されていました。
なので、もしその300点余りの提案の多くが default の翻訳を含むようであれば、その却下の理由は http://localize.drupal.org/node/3039#comment-19234 で僕が示したルールに基づいて、ということになります。
もしそれ以外の翻訳提案が多く却下されているとしたら、もしかしたら PineRay さんによる承認権限の濫用ということになるかもしれませんが、まずは上記の確認をお願いいたします。
P.S.
このように「権限濫用だ!」と騒ぎ立てると、moderator ロールを誰もやりたがらなくなる可能性があります。それでは、janvier さんが当初提起された承認作業の遅延という問題が、さらに悪化するだけです。落ち着いて、なるべく穏便にやりましょうよ。
まだ納得できる説明はされてません
申し訳ないですけどちょっと何言ってるかわかりません。これまでにこの問題について当人からなんのコメントもないはずです。それなのに「納得してなかったの?」と言われても困ります。
300の提案には「デフォルト」だけじゃなくて「ステータス」も含まれます。
http://localize.drupal.org/node/2724#comment-18454
「ステータス」は現在の対訳表で「状態」になってますので僕の修正は正しいことになります。従ってPineRayさんの権限乱用で間違いないと確信してます。
そんな事を僕に聞くより、http://localize.drupal.org/node/3074 でも言ってますがPineRayさんと連絡を取っていろいろな事実を直接確認してもらえませんか? それはこのプロジェクトの全権持つaiwata55さんが果たすべき責任じゃないですか? これは非難してるんでも騒ぎ立ててるんでもありません。責任を果たしてくださいとお願いしてるんです。よろしくお願いします。
私には分かりかねるので、当事者間で連絡を取ってもらえますか
私には分かりかねるので、当事者間で連絡を取ってもらえますか?
pineray さんには、
http://localize.drupal.org/user/588/contact
から連絡をつけることができますよ。
責任を放棄するということですね?
このプロジェクトのマネージャーとしての責任を放棄するということですね?
全くaiwata55さんのやってることは滅茶苦茶ですね。
権限は好き勝手に行使する。けど義務は果たさない。
他人に質問はする。でも自分は答えない。
本当にバカバカしい。というより一つ減らしてしいを抜く。
ルール自体が無効です
そこで示されたルールはこのプロジェクトの参加者全員が共有しているものじゃありません。従ってそのルール自体も現時点では無効だと認識しています。
ルールを持ち出したいのであれば参加者全員が納得できるルールを策定して全員で共有するのが先です。いつどこで決まったのかも不明瞭なものをルールだから守れというのは通用しません。
これはdokumoriさんによる恫喝も同様です。http://localize.drupal.org/node/3039#comment-19304
自分の思想・主義を参加者全員で共有していると勘違いし、他の参加者を「荒らし」だと断言して排除しようとする姿勢は確実に間違っています。
300が却下が何なのか?
300が却下とかPinerayさんが乱用やら何なのか、解らないのでちゃんと説明してもらえますか?良ければ新しいスレッドを作って。なぜ却下されたのか、却下されるべきだったのか300一つ一つ話し合ってもいいですよ。
今のところは自分が問題だと主張する事の説明やそう思う経緯より、ここのボランチィアメンバーが何か悪い事をしたという主張だけが大きく、すべてがここのボランチィア管理者達は(一人はとくに)降りろという論理で、その後先の考えも何も無い無責任な行為をするよう主張してるだけのように思えますが。
とりあえず、300一つ一つから話しますか。別スレで全部掲示してもらえますか?何故却下された?みたいな題名で。
まあまあ落ち着いて
却下した当人のPineRayさんがコメントも残さずadmin放棄して行方不明なんだから、aiwata55さんが行動してくれるのを期待して待ちませんか?