By bserem on

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ:
βάση της κουβέντας παρακάτω καταλήξαμε να μεταφράστει το token ως
Σύμβολο (token) αντικατάστασης

==== ΑΡΧΙΚΟ ΘΕΜΑ ====

Καμία ιδέα τι κάνουμε με την λέξη token? Όσοι έχετε διαβάσει υπόλοιπα μηνύματά μου προφανώς περιμένετε ήδη την γνώμη μου: να μείνει αμετάφραστη.

Παρόλα αυτά θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες όλων. Είναι ένα από τα πλέον δημοφιλή modules για το 7 (και το 6) και θεωρώ ότι είναι καλό να μεταφραστεί.
Αν λυθεί το πρόβλημα της λέξης αυτής πιθανά να μπορώ να το μεταφράσω όλο σε σχετικά μικρό χρόνο.

Επίσης παρακαλώ κάποιον από τους διαχειριστές να δει τις μεταφράσεις που έχω πρωτείνει και αν τις δεχτεί αν εγκρίνονται.

Groups audience: 
Greek team
⋅ Categories: l10n-server-el, l10n-server-el wordlist, Token

Comments

delazaren commented

Το "λεκτική μονάδα" κάνει; Το βρήκα σε διάφορα pdf ψάχνοντας για "γλώσσα προγραμματισμού token"

(μετά το πέρας 2 λεπτών....)

Έψαξα να βρώ την ετυμολογία της λέξης token στο en.wiktionary.org και ακόμα πέφτω από τα σύννεφα.

From Middle English taken, token, from Old English tācen (“symbol, sign, signal, mark, indication, suggestion; portent, marvel, wonder, miracle; evidence, proof: standard, banner”), from Proto-Germanic *taiknan 'sign' (cf. Dutch teken, German Zeichen, Swedish tecken), from Proto-Indo-European *deig̑- (cf. Latin index 'finger', Ancient Greek deigma 'sample'), variant of *deik̑ 'to show'. More at toe.

bserem commented

delazaren σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!

Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω να σου απαντήσω για το "λεκτική μονάδα". Αν ανά τον κόσμο οι κομπιουτεράδες το μεταφράζουν έτσι τότε είναι σωστό να συμβαδίσουμε.
Θα μπορούσε να μείνει και token άραγε? Ή μήπως θα έκαιγε το μυαλό όσων δουλεύουν την ελληνική μετάφραση?

edit (μετά από 5 λέπτα)
τα λεξικά μου (άνοιξα τα χάρτινα) το μεταφράζουν ως σύμβολο, σημάδι, δείγμα.
Δεδομένης της φύσης του στο drupal προτείνω το:
Σύμβολο αντικατάστασης (token)
με την αγγλική λέξη στην παρένθεση.

delazaren commented

θα έβαζα το (token) αμέσως μετά το "σύμβολο". Δεν είμαι σίγουρος τι λένε/λέμε οι κομπιουτεράδες... στη προκειμένη περίπτωση το "σύμβολο" στέκει μάλλον.

bserem commented

δηλαδή:
Σύμβολο (token) αντικατάστασης

συμφωνούμε?
εγώ ναι

delazaren commented

και εγώ, και παρόλο την ηλικία μου είμαι πολύ μικρός στο Drupal για να έχει βαρύτητα η "ψήφος" μου...

bserem commented

ίσα ίσα που έχει βαρύτητα γιατί δεν έχεις προλάβει να δεχθείς το λεξιλόγιο του drupal

εγώ μετά από 3μιση χρόνια δύσκολα μπορώ να δεχτώ την οποιαδήποτε μετάφραση...!

παρακάτω έχει δώσει μερικές ιδέες και ο Μάριος, να τις δούμε?

TheodorosPloumis commented

Και εγώ συμφωνώ. Γενικά, συμφωνώ με ότι περιλαμβάνει τη λέξη "αντικατάσταση".

delazaren commented

ότι και αν διαλέξετε βάλτε το "token" μετά τη πρώτη λέξη και όχι στο τέλος.

GoofyX commented

Κι εγώ συμφωνώ με αυτή την απόδοση: σύμβολο αντικατάστασης

GeorgeLitos commented

το "token" έχει και την έννοια του "υποκατάστατου νομίσματος" για συναλλαγές, νομίζω το σύμβολο αντικατάστασης είναι μια χαρά για το drupal.

alex.a commented

"σύμβολο αντικατάστασης" = "παράμετρος"

Το "token" να μην μπει. Ή μεταφράζουμε κάτι ή όχι. Πραγματική είναι η ανάγκη να έχουμε στο νου μας τον αγγλικό όρο, αλλά αν μπει το "token", τότε θα πρέπει να γίνει το ίδιο για όλους τους όρους (π.χ. node, permissions, content types, modules).

unik commented

Και το "δείγμα" καλό ακούγεται

edit: δεν ξέρω αν είναι προτεινόμενο, από την ετυμολογία του en.wiktionary.org το είδα τώρα.

bserem commented

unik σε παρακαλώ δες το edit μου πιο πάνω, φαίνεται πως κάναμε παράλληλα submit

ioanmar commented

Προτείνω τη φράση
- παράμετρος αντικατάστασης (token) ή
- όρισμα αντικατάστασης (token)

bserem commented

Προσωπικά δεν μου αρέσει το όρισμα (τι είναι ένα όρισμα??).

Το παράμετρος μου αρέσει, μένει να δούμε αν προτιμάμε αυτό ή το "σύμβολο".

ioanmar commented

όρισμα = αυτό που ορίζει μια τιμή (δλδ ανάλογα με τις συνθήκες, που μπορεί να αλλάζουν από περίπτωση σε περίπτωση).

bserem commented

Όπως ακριβώς το είπες, το όρισμα ορίζει κάτι (κάνει στο νου για κάτι πιο συγκεκριμένο).
Ταιριάζουν οι λέξεις όρισμα και αντικατάσταση μαζί άραγε?

Προσωπικά παραμένω μεταξύ του συμβόλου και της παραμέτρου.

ioanmar commented

Δεν είναι και τόσο συγκεκριμένο κατά τη γνώμη μου - γίνεται συγκεκριμένο όταν καλείται ("αντικατάστασης"). Δηλαδή η Γενική αυτή του προσδίδει την ελευθερία που λείπει από τον ορισμό του.
Όρισμα αντικατάστασης = το όρισμα που καλείται για να αντικαταστήσει κάτι γενικό με μια συγκεκριμένη τιμή, εκεί ακριβώς που πρέπει να μπει αυτή η τιμή.

aristeides commented

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα, συμφωνώ περισσότερο με το "παράμετρος", αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση ίσως να πρέπει να μπεί κάτι λίγο πιο "ελεύθερο" το οποίο όμως εννοιολογικά να δίνει το στίγμα του τι είναι τα tokens. Π.χ. κάτι σαν "κείμενο αντικατάστασης" (φυσικά όχι κείμενο αντικατάστασης... σαν παράδειγμα το αναφέρω)

bserem commented

Προχωρώ με το σύμβολο αντικατάστασης εφόσον είδα ότι σε γενικές γραμμές όλοι συμφωνήσαμε (και εφόσον όσες άλλες προτάσεις είχαμε ήταν κοντινές σαν λέξεις/έννοιες).

Χαίρομαι που βλέπω νέα μέλη να συμμετέχουν, μέλη που δεν ξέρω ούτε από το ldo ούτε από το d.o.
Θα μου άρεσε να δω την ομάδα, μαζί με τα νέα μέλη να πιάνει δουλειά (μισή ώρα την εβδομάδα αρκεί) και να ενημερώνει για τις προτάσεις που έχει κάνει ο καθένας.
Θυμάμαι ότι μπορούμε να κάνουμε search και με το username που έκανε την πρόταση οπότε αν κάποιος καταχωρήσει κάτι μπορώ εύκολα να το φιλτράρω από τα άλλα και να τα εγκρίνω μαζεμένα.

altern8 commented

Άλλες ιδέες:

1. Ψήγμα
2. Μικρο-οντότητα
3. Σωματίδιο

petsagouris commented

Κατά την γνώμη μου, η χρήση της λέξης "σύμβολο", για αυτήν την περίπτωση, είναι λάθος γιατί προσδιορίζει κάτι συγκεκριμένο (πράγμα που δεν αντιπροσωπεύει το token). Θα ήταν πολύ καλύτερα να γινόταν χρήση του "στοιχείο αντικατάστασης".

gpitoulias commented

Μήπως να βλέπαμε και πως το μεταφράζουν και σε άλλες γλώσσες; Θα βοηθούσε πολύ.

---edit---

Στις περισσότερες ή δεν το μεταφράζουν ή το έχουν σαν "σύμβολο αντικατάστασης" και σε παρένθεση token.

nevron commented

Τι λέτε για το 'ένδειξη' ?

psampaz commented

Στα γαλλικά το έχουν ως "ένδειξη"
Στα ολλανδικά ως "μοτίβο αντικατάστασης"
Στα γερμανικά ως "token"
Στα φινλανδικά ως "μεταβλητή"
Στα σουηδικά ως "χαρακτήρες αντικατάστασης"

bserem commented

Προσοχή για το μοτίβο, κάποια strings του drupal έχουν το token και το pattern. Ίσως να είδες εκεί το μοτίβο (http://localize.drupal.org/translate/languages/el/translate?sid=228466 "Token replacement patterns") .

Μέχρι πριν μερικές ώρες που ήταν ενεργή η παλαιά μου μετάφραση (προ D7) είχαμε και εμείς τη λέξη μοτίβο.

Το θετικό είναι ότι μπορούμε εύκολα να αλλάξουμε τα λεκτικά όποτε θέλουμε.

Επίσης θα ήθελα να μην πέσουμε στην πιο συνηθισμένη loopα: να κολλήσουμε με μία λέξη την στιγμή που υπάρχουν μερικές εκατοντάδες εξίσου δύσκολες.
Αν θεωρείτε όλοι ότι η μετάφραση που έχουμε δώσει βγάζει σωστό νόημα τότε μάλλον πρέπει να πάμε στο επόμενο. Αν διαφωνείτε τότε να την διορθώσουμε.
Μην ψάχνετε όμως για κάτι καλύτερο γιατί ενδέχεται να αναλωθούμε χωρίς αποτέλεσμα (δλδ να μην βρεθεί κάτι καλύτερο).

Όπως και να έχει ξαναλέω: τίποτα δεν είναι μη αναστρέψιμο :)